الى خالد 100 - الله لا يعز امريكا - الله لا يعز امريكا

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزى خالد100

اسعد الله اوقاتك بكل خير وبركه

اشكرك كثيرا على موضوعك والذى تدعو فيه ان يعز الله امريكا .....

للحقيقه بـ موضوعك شوقتنى للسفر والترحال ( اذا لم يكن فى عمل طبعا )

يللمصادفه العجيبه كنت عاقدا العزم للسفرهذا اليوم الى زيارة بعض الاصدقاء فى الوادى معى فى الرحله اخى وصديقى الحميم فلان ( لنسميه مؤقتا الراسى ) وفعلا هو راسى اسما وفعلا .

فى الطريق هذا اليوم مررنا بنفس الطريق الذى مررت به . على الحدود تذكرت كلامك ( الله يعز امريكا ) ذكرت للراسى ذلك وقال وقد اعتدل من جلسته وكان الامر هام جدا له ... الا الله يلعن امريكا وحسبى الله عليها ... رددت عليه وبنفس السرعه يارجل اتق الله , اول مره اسمعك تشتم وانت عندى وعند الغير واسع الصدر وصاحب طرفه وثقافه عاليه ونادرا ما تخرج عن طورك ... قال يا سوهاب ( قال اسمى الحقيقى ) لكن كتبت هنا سوهاب مثل ما جعلت اسمه الراسى .

قال ياخى لولا اتفاقية سايكسبيكون والتى ارساها بريطانيا وفرنسا ومن ثم بعدها بسنوات قليله جدا رعتها وطورتها ها الامريكا لكنا والسعوديه وجميع دول الخليج دولة واحده يحسب لنا الف حساب ولكنا رقما صعبا فى العالم . ولن نحتاج للوقوف فى هذه المراكز الحدوديه .

لماذ امريكا نفسها حاربت المستحيل وتوحدت وهى اكبر منا بمراحل شاسعه جدا جدا ( حسبى الله على امريكا )

وصلنا النعيريه ثم الى الصرار مرورا بكل الهجر والبلدان الاخرى وشاهدنا كل مظاهر الحريه والديموقراطيه وتذكرت كلامك ( الله يعز امريكا ) ذكرت ذلك للراسى قال تقول من صجك قلت والله سمعت او اعتقد قراءت ذلك قال شوف حبيبى عيل ميل السياره وخل نصلى وهات الشاى .
يس نسولف ولاشربنا الشاى . بعد الصلاة .

قال اسمع ياسوهاب امريكا لما ظغطت على السعوديه بالانتخابات مو لسواد عيون السعوديين او للبحث عن مصالحالشعب السعودى ... لاحبيبى امريكا دوله برغماتيه لاتبحث الا عن مصالحها هى ظغطت لعل وعسى ان يفوز السلفيين ومن ثم تبدا مطالبهم المتشدده ومن ثم يكون هناك صراع بين الدوله والشعب خصوصا انه يوجد ثغرات يمكن ان تتسع وعنده يزين المظراب لبنت الحرام امريكا لعنها الله التى لاتعيش الا فى القاذورات و الاصتياد فى الماء العكر .

لكن السعوديين فوتو الفرصه عليها تقريبا وتتذكر لما كنا نتابع الانتخابات كيف كانت فى الرياض غير متوقعه بل مفاجئه بنجاحها ... واللى مايدرى مايدرى

اسمع بابا (اذا انفعل الراسى وهونادر ماينفعل يقول بابا) امريكا هى التى كونت صدام حسين اقراء مذكرات ميشيل عفلق الذى قال (جئنا على قطار امريكى لنوقف المد الشيوعى ) ثم بعد ان استنفذت ما تريده من صدام استغلت مشاكله مع شعبه .. لماذا لم تنتبه لها الا الان الم يكن رامسفيلد هو من كان رئيس الشركه التى باعت الكيماوى الذى رش على حلبجه .. يارجل اصحى قلت حبيبى انا لم اقل ذلك انا قراءت ذلك . وهى التى اغرته فى دخول الكويت عندما قالت السفيره هذا شان عربى وهى التى اخرجته من الكويت ودخوله قبل خروجه كان من اجل النفط ولاشى غير النفط.





وصلنا لصديقنا فى وادى العجمان والنشمى ابن النشمى طاير من الفرحه بضيوفه ( عجمى ولدعجمى)
معظم عمال المزرعه التى لصديقنا عراقيين .. قلط الاكل وبكرم العرب معنا على الاكل اخوانا العراقيين . وجدتها فرصه لسؤال عن العراق فى الماضى والحاضر ..

الخلاصه من الحديث معهم قالو الذى دمر العراق سنوات الحصار اكثر من مليون طفل ماتو, والله ان الطفل يموت على يد امه ما عنده دواء خافظ حراره ( قلت حسبى الله على امريكا )



امريكا ابادت شعب باكمله الهنود الحمر امريكا الراعى الرسمى للكيان الصهيونى وهى من اغتصب مقدساتنا .. امريكا هى التى مزقت كل المعاهدات الدوليه .. امريكا هى التى تظفى الشرعيه على الارهاب الاسرائيلى
الا لعنة الله غلى امريكا

اتعلم يا سوهاب انه اينما حل الجيش الامريكى تحل الرذيله والفساد اتعلم انلامريكا مراكز للجيش فى معظم انحاء العالم اتعلم ان فى الفلبين مئات الاطفال الفلبينيين لايعرفون ابائهم الا بالرقم العسكرى ولايعرف اسم والده

اتعلم انه فى استطلاع للجزيره فى فيتنام نشر امس ان الفيتناميين يتمنون انتصار العراقيين على الامريكان ويكرهون كل شى امريكى وددت ان تكون قد رئيته.. وانهم حولو تايلند الى بلد للدعاره
لترفيه عن جنودهم ويفعلو ن بالايتام من بنات وصبيان فى تلك اليلاد

وهذا ما يتمنون ان يكون فى ديار المسلمين الا لعنة الله عليهم .. الله لا يعز امريكا


وانا فى السعوديه وبمناسبة الحديث عن امريكا وددت الاتصال بصديق وزميل دراسه كان من المؤيدين
لامريكا سابقا وهو الان ربما محايدا . فقلت اتصل به لاسمع رايه كنا نسميه الوجيه الليبرالى وهو من المنطقه الغربيه يسمون عبدالرحمن الوجيه ......................... بلهجته الحجازيه الجميله قال,
الو عمنا كيكفك اهلا سوهاب ها فى جده انت لا لا بس حبيت امسيك بالخير ونصمع صوتك الحلو وندردش .. والله عندنا جدال بين الله يعز امريكا و حسبنى الله على امريكا .. حبيبى سوهاب عسى غيرت ليبرالى معانا قلت اعوذ بالله فال الله ولا فالك ... قال طيب ايش الحكايه .

ذكرت له من والى كامل الحكايه ....... ضحك كثير ومزح وجد وهزل والخلاصه قال تصدق انا قريت اليوم فى شريط الاخبار فى الجزيره ان الخارجيه الامريكيه تلوح بعقوبات على الرياض ما ادرى عن صحة الخبر ومثل ما انت عارف الجزيره متقصده السعوديه ومزودتها حبتين .. قال المهم اذا الخبر صحيح .......... والله امريكا هاذى بنت كلب وسكرانه انا وجيه وليبرالى ولو تزودها علينا حبتين والله يمكن افكر العن ابوها قلت وجيه انت على التلفون قال وطز.......................... (حتى الليبرالى صار يكره امريكا)

سكرانه ومليون سكرانه اقراء يا سوهاب كلام الغرب مش كلامى خذ مثلا (امريكا تواجه مصيرا مجهولا باطلاقها رصاصة الرحمه على نفسها) جريدة داى بريس النمساويه

او خذ النيويورك تايمزفى بداية فبراير العنوان (الاوربيون لايودون رؤية بوش او سماع خطاباته)

تابع صحافة الغرب وتعرف متاعب وفشل امريكا بل وبشكل موسع الان بدئت الاصوات فى الغرب تتحدث عن جرائم امريكا هذا كلام الغرب وليس العرب ...

والله تغيرت ياوجيه لا لا يس بنت الكلب تجنن الى مايتجنن عنجهيه واذلاال واحتلاال وابوغريب
وفوق ذلك تغالطنا فى الارهاب .... وجاى تقول الله يعز امريكا

حبيبى وجبه انا ما قلت انا قراءت .. ووين قريت فى الانترنت نعم فى الانترنت ... ضحك ضحكه وقال والله انترنت يذكرنى بشحبطة الجدران ابام زمان الا من رحم ربك ... وفعلا يا وجيه الموقع الذى احدثك عنه من الموقع المحترمه جدا ...

قلت ياوجيه انا خابرك صريح ايش رايك فى الله يعز امريكا .... قال صاحبك هذا يتريق (فى الحجاز يعنى يمزح يتريق) او انه مثلى سابقا على عينه غشاوه او راعى وناسه ويبغى الوناسه تقنن وتجى مع ماما مريكا ولا خذ اعتبار لاى شى ثانى .

قلت لاهاذا ولاذاك على ما اظن قال اذا –ن- انت مفبرك الموضوع لانه لايمكن ان يقول هذا القول احد حتى مندوبين او جواسيس الموساد وامريكا فى الانترنت وهم وجهان لعمله واحده وهمهم سب العرب وتكريس الاحباط والغباء بالعرب ومدح امريكا وكانها ام الحريه .... حتى هؤلاء لايمكن ان يقولو ذلك . صحيح هم لؤماء وحقيرين لكن الصحيح ايصا حادين الذكاء ولا يمكن ان يعرو انفسهم بمثل هذا القول ... لانهم بذلك يكونو مكشوفين امام القراء.

مثل هذا القول وتجاهل الواقع الواضح وضوح الشمس فى رابعة النهار هو استخفاف بعقول الناس هذا فى ظاهره اما فى واقعه فانه خفة حجة قائله ...

حبيبى سوهاب امريكا لايمكن اليوم ان تغطى عيوبها ابد قال صاحبك ام لم يقل كان على حق كما يعتقد او لم يكن


امريكا ترقص عاريه

الله يذل امريكا ولا يعزها

قول امين وابشرك يقولها معك المسلمين ومعاهم كثرهم عدة مرات منغير المسلمين .. هيا مين على حق دول كلهم ولا صاحبك الانترنتى !!!!!!!!

للجميع اطيب تحياتى .......... سوهاب

[Khaled 100]

الاخ العزيز سوهاب ...

اشكرك على موضوعك الجميل ..
وعلى تخصيص صفحة كاملة للرد على موضوعي ...


كنت اتمنى ان يبقى الموضوع مفتوحا .. بدون فرض او تركيز على وجهة نظر واحدة .. او محاولة لاثبات ان رأي ما ... هو الصح ويجب الدفاع عنه .. ورأي آخر خطأ ... ويجب قمعه ..

لكن .. مادام الموضوع وصل الى وضع اسمي عنوان لموضوع .. " ماعاد لي حيله "

سوف ارد عليك باختصار ...
لان الشرح في موضوع مثل هذا يطول ...

جميعنا نعلم ان أمريكا تبحث عن مصلحتها ..
وأمريكا ليست " المدينة الفاضلة " .... وليست دولة ملائكة ..
وليست جمعية خيرية ...

لننظر بلد مثل أمركا ... من جميع النواحي ...

انت لا ترى الا جانب واحد من سياسة أمريكا .. فقط ..
مع ان امريكا لها اوجه عدة وسياسات مختلفة .. ولها محاسن مثل مالها مساوئ ... وانا هنا لا ارغب في ذكر محاسن أمريكا او تلميع احد .. او فرض وجهة نظري على أحد ... لانها في النهاية ... قناعات ...

وما قد تراه انت اليوم خطأ ... قد تراه غدا عين الصواب ... وهكذا ...

لنعود للكلمة الرئيسية في موضوعنا ... " الله يعز أمريكا " ..

والله امريكا أمرها لا يعنيني كثيرا ... ان بغى يعزها ... " ولا يقطع صيب ابيها " ..

لكنها السخرية مما يحدث حولنا ...

عندما نقول " الله يعز الحكومة " مثلا ... قد لا نكون نعنيها فعلا ... انما هو نوع من الاستهزاء على الاوضاع ...

انظر حولك يا اخي الفاضل .. وفكر بعقلك ...

فجأة تحولت الدول العربية .. دول محبة لشعوبها .. وتعطيهم حقوقهم او بعض من حقوقهم ..

سبحان مغير الاحوال ؟!!!!

انت ركزت على الاوضاع في السعودية ... ولكن أقرأ موضوعي جيدا ...

مصر ... حسني مبارك يرضى فجأة ان ينافسه مواطن مصري على رئاسة الجمهورية ... ويعلن الانتخابات المباشرة ؟!!!!!!

الكويت .. تعطي المرأة حقوقها السياسية وكثير من الاحزاب تؤيد هذة الخطوة ... فجأة ؟؟!! بعد ان كان الجميع يماطل في هذا الموضوع ؟!!!!

السعودية ... تعطي المجال للمواطن في المشاركة السياسية .. بعد ان كانت كلمة " انتخاب " تعتبر من الموبقات والكبائر ؟؟؟!!

لبنان .. تثور ضد سوريا ... وتطالبها بالانسحاب ... والشعب يخرج في مضاهرات دون خوف ؟؟!!!

العراق ... ينتخب المواطن العراقي حكومته بكل حرية ودون خوف من زوار الفجر .. او ان يموت بإذابه جسمه في احماض كيميائية ...

كل هذا يحدث في الدول العربية ؟!!! ...

أشاهد كل هذا .. واضحك .. واقول في خاطري .... "الله يعز أمريكا " ...

هذا ما كنت اعنية من الموضوع ...

وانا اعلم تماما ان دعائي لن يضر أمريكا ولن ينفعها ...

فالله هو المعز وهو المذل ... وشاءت قدرته سبحانه .. ان يعز أمريكا غصب علينا .... ويذلنا ...

المسألة لا تحتاج الى مكابرة وعناد ...

حتى لو قعدنا نسب امريكا ليل نهار ... لن يغير من الواقع شيء ...

هل وصلت فكرة " الله يعز أمريكا " ... الان ؟؟...

اعود لبقية موضوعك ...

تكتب جريدة فرنسية .. او جريدة امريكية .. مقالة ضد امريكا او ضد الصين مثلا ... فهذا نوع من انواع الحرية تمارسها هذة الدول .... قد يكون ما كتب صحيح ... وقد يكون صراع احزاب على السلطة .. او قد يكون تنافس دول على مصالح معينة ...

وهذا لا يهم المواطن العربي كثيرا ...

لان امريكا تبقى أمريكا ... والصين هي الصين ..

اختم بنقطة صغيرة ..

انا احترم وجهة نظرك .. ووجهة نظر صديقك الراسي .. ووجهة نظر صديقك الجداوي ..

فهل احظى بأحترام منكم لوجهة نظري ؟ .. دون الغمز والمز ... والتشكيك في النيات ... وبدون وصف لأحد بأنه عميل للموساد او الاستخبارات ...

فكل الموضوع لا يتعدى .. وجهات نظر في منتدى ..



تقبل تحياتي .. ولك خالص مودتي وشكري ..

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المكرم خالد 100

لك شكرى وتقديرى واسعد الله اوقاتك

بداية لايسعنى الا ان اشيد واحترم سعة صدرك عندما تحملت ما تتصور انت انه عدم احترام لوجهة نظرك,,
وهذا موقف فى ذاته يمثل حسن تعاملك سواء صح ما اقول ام لا .
اخى العزيز
عندما يتم طرح وجهة نظر مضاده وبصوت مرتفع فهذا لايعنى بخس الاخرين
وجهة نظرهم بقدر ما تعنى الم صاحب وجهة النظر فيما يبرره .
عندما يقال لمسلم او عربى ( الله يعز امريكا ) والحال على ماهى عليه الان بشهادة العدو قبل الصديق!!..... حتى وان كان على سبيل السخريه فتوقع اى رد....
وبرغم من ذلك لم يصدر ولو شعره مما يمس احترام الاخر او وجهة نظره

بل ان فى قول ... الله يعز امريكا ما يجرح الشعور وبالذات فى هذه الابام
وبالنسبه للاغلبيه وليس الاقليه من العرب والمسلمين.......................


كم كنت أتمنى لو أنك بدلاً من قولك ( الله يعز أمريكا) بعد كل موقف من المواقف التي مررت بها تصور لو قلت (كل هذا بسبب أمريكا) أو (هذا من عطايا أمريكا) .

بهذا القول تصل إلى مبتغاك وإلى فكرتك والتي وصلت حتى قبل أن توضحها .
دون ان يمسك عليك احد ( المخطيه من حججها )

وبلغة مبسطة أخرى تصور معي أخي العزيز لو أن أحداً قال أمام مجموعة من رؤساء القبائل ( من السخف أن يعتز الإنسان بقبيلته فى هذا العصر) ، والقائل طبعن يقصد شيئاً آخر تصور ردود فعل الآخرين .

أو بتشبيه آخر مع فارق التشبيه والاحترام لو أن أحداً في حي هارلم بنيويورك صرخ بأعلى صوته وهدفه تمرين حباله الصوتية قائلاً ( نـقـرو ) كيف ستكون ردود الأفعال.

عزيزي فعلاً أنا لا أنظر إلا من جانب واحد لسياسة أمريكا وهذا الجانب الذي يؤلمني ولا دخل لي بالجوانب الأخرى .

وبلغة بسيطة ومبسطة تصور أن أحد أساتذة الجامعة ارتكب جريمة بشعة أخلاقية أو غير أخلاقية مع أحد طلابه أو طالباته ثم أتى من يقول ( يا جماعة هذا أستاذ ناجح متخرج من الجامعة الفلانية وله باع طويل في علوم الهندسة والآداب ... إلخ) ، تصور ماذا سيكون رد الآخرين ، (وعليك الحساب) وهذا بالضبط ما يماثله عندما تنظر لما تفعله الولايات المتحدة الأمريكية ، ولا يخفى علينا الجوانب المضيئة في حضارتها التي من المفترض أن تكون رادعاً عن مثل هذه التجاوزات ضد الشعوب الأخرى....... وليس مبرر لها

عزيزي.. بالنسبة لما ذكرت حول الغمز واللمز أرجو أن تعيد القراءة مرة أخرى وستجد إن شاء الله بأنك منزه تماماً من كل ذلك ، لقد قلت بالحرف الواحد أن لا هذا ولا ذاك على ما أظن... وهو هنا يسأل وأنا أجيب بالنفي.

أما بالنسبة لمروره على قول عملاء المخابرات ففي اعتقادي أن هذا لا يعنيك مطلقاً لأنه ضمناً وبكل وضوح قد نفى ذلك عنك تماماً بقوله حتى عملاء المخابرات لا يمكن أن يقولوا بمثل هذا ، إذاً طالما تم نفى كل ذلك ماذا ياترى بقى ان يضن فيما تقول.............. هي فكرتك التي تقول هل وصلت الفكرة ، اى نعتقد انها كما ذكرت من باب السخريه,, لكن قد نختلف معك ان ليس هنا مجالها كما اسلفت بالمثل سابقآ.. و هذا هو الأمر بكل بساطة وعلى العموم هذه النقطة كان من المفترض ان لاتتطرق لها طالما انها لاتعنيك لا من قريب ولا من بعيد ، هذا في تصوري الشخصي طبعاً.

إنما يحصل في مصر أو الكويت أو لبنان ودول أخرى إن هي إلا لأسباب سياسية أو على مقولة كلمة حق يراد بها باطل ولها ثمن أيضاً ، وعندما نقول ذلك لا يعني أننا نصادر وجهة نظرك بقدر ما نطرح واقعاً ملموس .
والاما معنى ان صاحبة الحريه لم تفطن لحقوق الناس الا اليوم . اين كانت كل هذه السنوات. وحتى فى ماتراه من مظاهر سواء فى مصر اوغيرها هناك سم فى العسل.

قبل الختام مرة أخرى تقبل شكري وتقديري واحترامي لك ولوجهة نظرك وأتفق معك بما ختمت به بأن الموضوع لا يتعدى وجهات نظر في منتدى أتاحته لنا التقنية الحديثة ليكون من ضمن مباهج الحياة والحمد لله

دائما خالد ـ ن ـ فى السعاده وبصحه وعافيه مع باقة عطر مما تحب .

والله يذل امريكا ولايعزها ....................................... قل امين

لانصير مثل خويا الامير .. فى المسجد والخطيب يخطب الله اما ارزق اميرنا البطانه
الصالحه واحد قال امين الثانى نحزه .. لاتقول امين ,, بكره يفنشنا الامير:d

اطيب تحياتى

[هند]

الأخ ( سوهاب )
جزاك الله خير على حديثك القيم

الأخ ( خالد 100 )
كل الشكر على ماوضحت وبينت ،


لكما احترامي
السؤدد

[Khaled 100]

الاخ العزيز .. سوهاب ..

حياك الله مرة ثانية ...

عندما كتبت الموضوع .. والله لم تكن تهمني ردة فعل أي أحد ...

ولا تهمني ردود أحد ...

لان كل انسان له وجهة نظر ... وله حدود معرفة .. وله ثقافة معينة ...

وكل شخص سوف تكون ردوده داخل هذا الاطار المحدد ....

وعندما رديت على الاعضاء الكرام في الموضوع نفسه كنت اقول كل واحد يقرأ الموضوع من الزاوية اللي تعجبه ...

من يراه خطأ فله ذلك ... ومن يراه صحيح .. فله ذلك ايضا ...

وانا أتقبل كل الردود وكل وجهات الانظار .. واقرأها واحترم الاشخاص الذين كتبوها ...

وبإمكانك مراجعة الموضوع ...

لكن بعد ان كتبت ردك في صفحة مستقلة ... فتقديرا لشخصك الكريم ... ولموضوعك ... شرحت وجهة نظري باختصار ....

فلا تقول لي .. " عندما يقال لمسلم او عربى ( الله يعز امريكا ) والحال على ماهى عليه الان بشهادة العدو قبل الصديق!!..... حتى وان كان على سبيل السخريه ... فتوقع اى رد " ...

لانه فعلا .. لا يهمني ما هي ردة فعل غيري او ماهي ردودهم ..... على رأي !!



نعود ... للموضوع الرئيسي أمريكا ..

انت تعترف انك لا تشاهد الا جانب واحد من السياسة الامريكية ... ولا تهمك بقية الجوانب ...

فكيف تريد ان تحكم على بلد ... وبلد كبير جدا مثل أمريكا ؟! ..

اذا فالنتيجة معروفة مقدما ....

لنترك حقدنا وكرهنا لأمريكا جانبا ...

" ونتجرد من عواطفنا " ... اذا كانا نبحث عن الحقيقة ...

ردك جميل ... ووجهة نظرك جيدة ...

لكن ... نحن نتكلم يا أخي الفاضل عن دول .. وليس عن أشخاص ..

ان تضرب مثل مدرس في الجامعة على دولة ... فقد ابتعدت عن المنطق والمصداقية ..

الدول تسيرها سياسات داخلية وخارجية .. والاقتصاد ومتغيرات اجتماعية ... تغيير مواقف وتغير الحلفاء ... حروب وكوارث ..... وغيرها من الامور ..

سوف اضرب لك مثال ... في تحول السياسة الامريكية تحول مفاجئ ..


المواطن السعودي في أمريكا كان يحظى باحترام وتميز في المعاملة .. لا يحظى بها المواطن الاوروبي ...

لجان الدعوة الاسلامية كانت تجوب أمريكا شبرا شبرا .. حتى داخل السجون الامريكية كانت تقيم المحاضرات وتنشر الاسلام ... كانت المساجد تحصل على تراخيص البناء بسرعة ربما لا تحصل عليها كنيسة او معبد سيخي ... وكانت جميع الامور ميسرة للمسلمين .. بل وبعض الدول لها افضلية ...

السعودي كان يدرس في جامعات ... لا يستطيع المواطن الامريكي حصول قبول فيها ....

المكسيكي .. لا يفصله عن الحدود الامريكية الا بضع امتار لا يستطيع دخول امريكا ...

والسعودي .. يجي من اخر الدنيا ...ويدخل بكل سهولة ...

الكوبي يموت في البحر لكي يصل الى حدود امريكا .. واذا وصل الشاطئ يفتش ويحجز على الحدود ...

والسعودي يقابل بابتسامه ... وتحيه في المطار ....


يقوم ابن لادن ومجموعة متخلفي القاعدة بمهاجمة أمريكا .. طبعا اغلبهم سعوديين ... مستغلين الامتيازات التي يحصل عليها السعوديين مثل سهولة الحصول على فيزا .. وسهولة التنقل في المدن الامريكية ...

أمريكا تضرب في عقر دارها ... وممن ؟!!

ممن كانت تميزهم وتوفر لهم كل التسيهلات وتعتبرهم حلفاء ...

ماذا حدث بعد هذا ...

تغيرت سياسة أمريكا تجاه السعودية رأسا على عقب ... واصبحت أمريكا تنظر للسعودية نظرة مختلفة ...

فهل نلوم أمريكا ؟!

بعد كل ما فعلته لهم ... يكون هذا جزائي ؟!!

اذا فليتحمل الجميع نتيجة اعمالهم ...

ومن هنا تغيرت سياسة أمريكا تجاه السعودية ...

اذا فسياسة الدول تتغير ... واحيانا تكون الاسباب خارجية .. ولا تمت للدول بأي صله ....

اغلب من في السعودية في الثمانينات كانوا يقولون " الله يعز أمريكا " بطريقة مباشرة او غير مباشرة ... حتى ان البعض كان يبحث لأمريكا الاعذار لكي يمدحها ... ويقول انها تحارب الشيوعيين الملحدين والسوفييت الكفار ...

واليوم لو تذكر امريكا بخير في مجلس في السعودية لثار الجميع عليك ... علمانيهم واسلاميهم .. صاحيهم وخبلهم ؟؟! ليش ؟؟!!


لأن السيايات تتغير ... واعداء اليوم اصدقاء الغد .... واصدقاء اليوم ربما اعداء الغد ...

فيجب علينا ان لا ننجرف مع التيار ... او مع الخيل يا شقراء ..

اذا مدحوا امريكا مدحناها ... واذا سبوا امريكا سبيناها ...


بالنسبة .. لحكمك على امريكا ... وعدم اعتارفك الا بسياسة واحدة لها فقط .. سوف اعطيك مثال ثاني ..



لو اني كتبت في منتدى عربي موضوع ... " الله يعز الكويت " ... مثلا ...

فحتما سوف تكون هناك الآف الردود ... " الله لا يعز الكويت " ...

بلد الكفر .. وبلد الرذيلة .. عملاء أمريكا ... سبب مصائب العالم العربي ... يهود العرب ... وهلم جرى ...

ولو كان الموضوع في منتدى كويتي او خليجي ... فسوف تكون الردود ..

الله يعز الكويت .. الله ينصرها .... الله يعز ابن صباح .... بلد الخير والعطاء .... بلد الدعوة الاسلامية والجمعيات الخيرية .... أم الايتام والارامل .................... وهلم جرى ...

اذا الكويت هي الكويت ....

ولكن البعض دفعهم حقدهم او نظرتهم الخاطئه لوضع كل عيوب العالم فيها ....

والبعض دفعهم حبهم الى وضع محاسن العالم فيها ...

والنتيجه ... ان الكويت بلد مثل جميع بلاد العالم .. فيه المحاسن وفيه المساوئ ... فيه الزين وفيه الشين ... وفي النهاية مصالحه قد تحتم عليه مواقف معينه لابد من اتخاذها .... رضى من رضي .. وزعل من زعل ...

أمريكا ايضا ... تقوم بنفس العمل ... لكن على أكبر شوي ...

انت تنظر من زاوية ضيقة جدا ... لذلك تحصر نفسك في زاوية اضيق ....

انا لا اود ذكر محاسن أمريكا مرة ثانية .. مع اني استطيع .. ومحاسنها كثيرة .. اكثر من مساوئها التي ذكرت ..

لكن انا فعلا لا ارغب في تلميع أحد ...

ولكن .. انت كويتي ... وتعرف مواقف امريكا معك جيدا ..... ولم يكن لها الا موقف تحرير بلادك لكفى ...

حينما كنت تتلفت يمينا ويسارا تترجى العرب ان يقفوا معك ... دموعك على خدك اربع اربع ..... لم يتقدم احد من اخوانك العرب والمسلمين أحد ... طبعا حتى المتضامن معاك كان هو نفس لا يستطيع ان يحمي بلده ...

ولكن حكمة الله سبحانة شاءت ان تسخر لنا امريكا بجيوشها ... وقضها وقضيضها ....

ولم يرتكي للحرب الا هم ....

اذا علينا ان نتكلم بصدق وصراحة ...

ولا يهمنا لوم اللائمين ....

ونقول الحق ولو على انفسنا ...

ارجو ان لا اكون اطلت ...

ودمت سالم لمحبك ...

[Khaled 100]

الاخت العزيزة .. السؤدد

شكرا لك ..

[عزوف]

بصـــــــــــــــــــراحه انا فرحانه جدا ان منتدانا يضم هذي النخبه من الاعضاء

الاخ سوهاب والاخ خالد ما شالله عليكم هذا هو الحوار الهادي وهذا هو الحوار البناء

يعطيكم العافيه

تحياتي

[Khaled 100]

الاخت عزوف ..


الله يعافيج ..

وشكرا لج ..

[الفداوي]

اخواني الكرام

الموضع ليس راي وراي معاكس كما يحصل في الجزيرة .. هذا الكلام طعم ونطلى على عريبياكاملة من المحيط الى الخليج . نعم انطلى وهذا مايحز في النفس ...

نعم هذا الكلام الدي مقراطية وما في حكمها من الكلمات التي كانت تروج لها وسائل الاعلام هنا وهنا وحياناً تطبق عمليا في بعض البلدان لايهام الناس وهي في الحقيقة امراً مخطط له مسبقاً وعلى مثالية استيلين الغاية تبرر الوسئله .

الخلاصة : ماذا يطبق على الواقع اليوم وهل هناك دي مقراطية فعليه ام هي خدعة .

اين هذه الدي مقراطية المزعومه في بريطانيا في فرنسا امريكا ماذا يحصل ضد المسلمين هناك وهل هذه هي الدي مقراطية اينها من حرب افغنستان والعراق اين هي من سجنا قتناما اين ؟ اين

اخي الكريم انسى شيء اسمه دي مقراطيه الموضع تمرير مخطط على من يعشق الكلام المعسول ( العربي ) .

الكلام هنا يطول والموضوع اكبر بكثير مما هو معلن ومهو معروف عن البعض .

لكن يبقى الشيء الذي يجب أن لانحيد عنه هو التمسك بالدين وما يطبق على الارض من افعال لا اقول ..

تحيات
اخوكم
الفداوي

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته





عزيزى khaled100

اتمنى ان تكون قد استمعت بنهايه اسبوع سعيد.... واهلا بك دائما


نعود للموضوع الرئيسي أمريكا ... كما تقول

كأنك تستغرب كيف أنني أعترف بأنني لا أشاهد إلا جانب واحد من السياسة الأمريكية .

وتتساءل كيف تريد أن تحكم على بلد ... وبلد كبير جداً مثل أمريكا؟!..

إذا فالنتيجة معروفة مقدماً ...

أخي العزيز .. وهل في ذلك شك يا أخي ألا تعترف معي بأن أمريكا قد ظلمت الشعوب العربية والإسلامية طيلة الخمسين عاماً الماضية ، الا يكفى هذا لنحكم عليها, أعتقد أن من ينفي ذلك فهو يغالط الواقع ويغالط الحقيقة وتستطيع أن تتأكد من ذلك من المصادر الغربية قبل المصادر العربية.

تقول عن المثل الذي ضربته بمدرس الجامعة بأنني قد ابتعدت عن المنطق والمصداقية ... أسمح لي أخي العزيز بأن أقول بأن تفكيري المتواضع لم يستوعب ما تقول بأنني ابتعدت عن المنطق والمصداقية .

بتبسيط آخر عندما أصف,, أخي خالد100 ,, وأقول بأنه محاور طيب وصادق ومثالي وأنه بالضبط عسل على قشطة في المحاورة .. ثم يأتي أحد ويقول لي كيف أنك بعيداً عن المصداقية ما دخل العسل والقشطة في البني آدم.
عندما ضربت المثل بين مدرس الجامعة الذي اقترف جريمته على أحد طلابه ثم أتى من يقول دفاعاً عنه بأنه يجب أن ينظر بعين الاعتبار إلى شهادته وعلمه بصرف النظر عن جريمته ، هل هذا القول يوافق الواقع أو لا يوافق الواقع ، هل يسامح هذا المدرس فقط لأنه عالم وعندما يأتي أحداً آخر ليقول يجب التفريق بين علمه وجريمته وعلى المجتمع أن يحاسبه على جريمته بصرف النظر عن مستواه التعليمي ، هل من يقول هذا القول بعيداً عن المنطق والمصداقية.

طيب لنبتعد عن الامثال .. هل امريكا دولة ظالمه للشعوب العربيه والاسلاميه ام لا
.ام ان ذلك بعيدا عن المنطق والمصداقيه... نكتب عن امريكا لاننا تتذوق منها البطش والاذلال , وليس لانها دولة كبرى نعم ......


، ليس لأنها دولة كبرى يحسب لها ألف حساب، بل لأنها تحولت إلى دولة نهّابة ، وحولت العالم إلى بؤر في النزاعات والمشاكل، دولة تريد استعمار الزمن أي استعمار المستقبل كما يصفها الكاتب المكسيكي (اوكتافيو باز)؛ لأنها أمة ليست قائمة على التاريخ كما هو حال الأمم الأخرى، أي ليس لها ماض تعتز به، وبعض الناس في بلادنا يرون أن كثرة الحديث عن أمريكا هو في باب (نظرية المؤامرة) أو هو كلام عاطفي حماسي، ولكن الواقع يفرض نفسه وهو غير ما يعترضون، فهيمنة أمريكا وحبها للسيطرة أصبح واضحاً.

اما عن تحريرها للكويت فاننى هنا اكتفى بما قاله ريتشرد نكسون منذ زمنآ طويل ويمثل السيلسه الامريكيه... ناهيك عن ما قاله شوارو كوف فى مذكراته , عندما سخر من رافعى الاعلاام الامريكيه ..


(وقد كشف الرئيس (نيكسون) صراحة عن أهداف أمريكا بقوله: "لا نذهب إلى هناك دفاعاً عن الديمقراطية ولا نذهب لمحاربة الديكتاتورية، إننا نذهب وعلينا الذهاب إلى هناك؛ لأننا لن نسمح بأن تمس مصالحنا الحيوية" )

يعتقد البعض من الناس ان امريكا تحارب الاسلام لانها دولة لادينيه وهذا غير صحيح حيث

يلعب الدين في أمريكا دوراً أكبر بكثير مما تتصوره غالبية المراقبين في الخارج والتعاطف الأمريكي مع إسرائيل ينطلق من تآلف ديني قائم على (الكتاب المقدس) وإن جرى تغطيته بالحديث عن الديموقراطية المشتركة، وكل تعلق بآمال تغيير أمريكا موقفها من هذا التعاطف هو سراب وأوهام؛ لأن إسرائيل بالنسبة لهم امتداد (ديني- حضاري) يحمل ملامح المشروع الغربي، بل إن المهاجرين في إنكلترا في القرن السابع عشر شبهوا خروجهم إلى الأرض الجديدة (أمريكا) مثل الخروج الجماعي لبني إسرائيل من مصر، تقول إحدى الجماعات المسيحية العاملة في أمريكا، والتي يرأسها الكاهن (جيري فولول): "لا توجد أمة اضطهدت اليهود إلا وعاقبها الإله، وإن الله سيرسل للتشريد والذبح والأسر كل من يحاول منع تجمع شعب إسرائيل في أرضه" ، "وحين يكون لأمريكا

إن البعيد عن المنطق والمصداقية هو تلمس الأعذار لأمريكا بعد كل جرائمها ، وأرجو أن لا يقول لي أحد بأن العرب هم من جنى على أنفسهم لأن العرب إذا أردنا أن ننظر لهم فيجب أن ننظر لهم كشعوب وليس كحكومات ، فالحكومات العربية حتى أكون أكثر مصداقية معظمها أتى وبقى بسبب الدعم الأمريكي , وبالتالي فإن وجودها يضاف إلى جرائم أمريكا، هذا هو الواقع الذي لا يمكن لأحد أن يتبرأ منه.

عندما تقول بأن المواطن السعودي في أمريكا كان يحظى باحترام خاص وتميز في المعاملة لا يحظى به المواطن الأوربي ، أقول هذا قول غير صحيح فمن تقصد بالأوربي إذا كنت تقصد بالأوربي الغربي فهذا قول يجانبه الصواب ، أما إذا كان قصدك الأوربي الشرقي أو المكسيكي فهذا قول صحيح ولا غرابة في ذلك فعيب المواطن السعودي والخليجي عموماً هو أنه يبذر الأموال في أي بلد يحل فيها سائحاً ، فلماذا لا يرحب به.

عندما قام بن لادن ومجموعته بمهاجمة أمريكا وعندما تغيرت سياسة أمريكا تجاه السعودية وأصبحت تنظر للسعودية نظرة مختلفة .... وتقول أخي العزيز متسائلاً :

فهل نلوم أمريكا، !

نعم نحن نلوم أمريكا كل اللوم أتدري لماذا لأنها لم تنتقم للحدث ويا ليتها إنتقمت واكتفت بالانتقام ، أو على الأقل معالجة الحدث ... لا أبداً لم تفعل ذلك ... بل الذي فعلته هو.... أنها استغلت الحدث أبشع استغلال بل إلى حد لا يطاق.

وهذا تؤكده المصادر الغربية قبل أن تؤكده المصادر العربية والإسلامية أن بن لادن ومجموعته صناعة أمريكية مائة بالمائة وتتحمل أمريكا وليس السعودية تبعات هذه الصناعة ... بل أن السعودية نفسها عانت الأمرين من بقايا هذه المجموعة...

لذلك أخي العزيز ومن هذا المنطلق أرجو أن يكون لك واضحاً وللقراء الكرام بأنك أنت من ينظر من زاوية ضيقة واحدة بينما أنا أنظر من عدة زوايا زاوية تمتد لأكثر من 30 عاماً....( عندما اقول 30 عاما اقصد نظرى للمشكله من 30 عام على الاقل حتى تكون الصوره واضحه تماما سؤاء كان اطلاعى من الكتب او اننى عايشت جزاء ولو يسيرآ من ال 30 عام ) وأحب أن أطمئنك بأن معظم مصادري غربية وليست عربية.
بعبارة أخرى أنني في (Save Side) أي في الجانب الآمن، فلا يمكن لأحد أن يدعي بأن مصادري عربية إسلامية مفبركة .

عندما نقول بأن أغلب من في السعودية في الثمانينيات كانوا يقولون (الله يعز أمريكا) بطريقة مباشرة أو غير مباشرة فهذا دليل على أنهم لا يحاسبون الناس على نواياهم طالما أن أمريكا في ذلك الوقت كان شرها يصل بطريقة غير مباشرة وليس بالحدة كما يحدث في السنوات الأخيرة ، ليس لأن أمريكا كانت طيبة ولكن لأن توازن القوى العالمية في ذلك الوقت كان يمنع هذه الشرور العظيمة التي تحصل اليوم.

أخي العزيز قبل أن أختم معك هذا الحوار والذي أعتز به طالما كان بعيداً عن شخص المحاور بل موجهاً إلى نقاط الحوار الأساسية ، اسمح لي أن أقول بأن الشعوب العربية والإسلامية عانت الأمرين واستغلت أسوء استغلال في الدفاع عن المصالح الأمريكية في أفغانستان وفي فلسطين وفي العراق وفي السودان ، تارة بطريقة مباشرة أو غير مباشرة إلى درجة أنها تتدخل في نوع الحكومات على الشعوب ومن ثم تدوم الحكومة التي هي أسستها أو تخلق أشخاصاً مثل بن لادن ثم تهملهم ثم تلومهم مرة أخرى .

أخيراً لك شكري وتقديري ولدي تسائل.......... لا أطلب الإجابة عليه ولكنها مجرد خاطرة لماذا أخى العزيز وأنت عربي مسلم وبهذه القدرات.................. لماذا هذا العزوف عن الدفاع عن العرب والمسلمين بالطريقة التي تراها حتى وإن اصاب امريكا شىء – ن – من التلميع من خلال هذه الدفاع ، المهم أن تكون حصيلة الرسالة ذات فائدة للمسلمين و ملموسة يلمسها الشخص العادي مثلي قبل الشخص المتميز مثل شخصك الكريم.

وتقبل اطيب تحياتى وتقديرى...................
sohab