الى خالد 100 - الله لا يعز امريكا - الله لا يعز امريكا

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الفاضله

السؤدد

اسعدنى مرورك الكريم ............ ولك اطيب تحيه

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اختى الكريمه

عزوف

لك شكرى على كلماتك المشجعه .......... وصدقينى اختى العزيزه ان صدق وقوة ومثالية القضيه التى اكتب عنها هو السبب فى هذا الهدواء .....

عندما تكون واثقا تمام الثقه عما تتحدث عنه ... تلقائيا ستتحدث بهدواء وانت رافع الراس
وعندها .... لك ماتشاء من المفردات والمعانى................

واكثر مايسعدنى عندما يقدم احدا كلمات مهذبه ومشجعه بمثل ما تحدثتى ......

تقبلى اختى اطيب تحياتى وتقديرى لشخصيتك الكريمه

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخى العزيز الفداوى

حياك الله ........ وشاكرا لك مرورك الطيب

لقد اصبت كبد الحقيقه بقولك ..........

لنتمسك بالدين,,,,,,,,,, وان ما يطبق على الارض من افعال وليس اقوال ,, هو فعلا هذا ما يصنع الفرق

اطيب تحياتى

[Khaled 100]

الاخ العزيز .. سوهاب

ياهلا ويا مرحبا فيك دائما ...

انا لا اريد ان ندور في حلقة مفرغة ..

ولا اريد ان اثبت ان وجهة نظري هي الحقيقة المطلقة ...

لذلك من البداية وضحت ذلك ...

قد تكون تملك جزء من الحقيقة وانا املك جزء .. وقد نكون مخطئين فيما ذهبنا اليه ..

لذلك لا ارغب بتصوير انفسنا بشخص يدافع عن الاسلام وشخص يدافع عن امريكا ...

انا قلت منذ بداية الموضوع ان امريكا دولة مصالح .. وانها تبحث عن مصالحها .. ومصالحها فقط ...

لكن قلت ايضا ان مصالحنا في هذة الفترة تتقاطع مع مصالح امريكا ...

وعلينا ان نستغل هذة الفرصة ...

لا نستطيع ان نحمل امريكا كل المصائب والمؤامرات التي تحدث في العالم ...

ولكن ايضا لا نبرئها ...

لا اريد ان اناقشك في اغلب نقاطك التي ذكرت في ردك الاخير .. لاننا سبق وان ناقشناها .. ولكي لا يكون الكلام مكرر..

لكن انت تقول .. " وهل في ذلك شك يا أخي ألا تعترف معي بأن أمريكا قد ظلمت الشعوب العربية والإسلامية طيلة الخمسين عاماً الماضية "

طبعا انا اقول ... اشك في ذلك !! ...

لانها تشمل جميع الشعوب العربية والاسلامية ... وهذا الكلام غير دقيق ...

لان الدول التي تتقاطع مصالحها مع أمريكا ... تقف معها ..

والتي تتعارض .. تكون ضدها ...

أمريكا وقفت مع مصر ضد العدوان الثلاثي ... فرنسا وبريطانيا واسرائيل ..

امريكا وقفت مع الجزائر الى ان تحررت من فرنسا ...

امريكا ساندت باكستان في حربها ضد الهند ..

امريكا وقفت مع افغانستان ضد الروس ...

امريكا وقفت مع البوسنه والهرسك ضد الصرب ...

امريكا و قفت مع المغرب ضد اسبانيا ..

امريكا حررت الكويت من صدام ...

امريكا حمت السعودية من غزو صدامي وشيك ...

امريكا اليوم تحمي الخليج من خطر ايراني نووي وشيك .... ونحن نتفرج بدون أي كلمة ...

مع ان المفاعل النووي الايراني الذي لا يبعد عنا سوى كيلومترات قليلة لو حدث منه أي تسريب لا قدر الله ... فلن تجد احد في منطقة الخليج على قيد الحياة ...

واذا انتجت ايران القنبلة النووية فلن تهدد امريكا ولا اسرائيل .. بل دول الخليج والدول العربية القريبة ...


لنكن واقعيين .. ونتحدث بالمنطق ...


انا لا أتلمس الاعذار لأمريكا ...

لكن انظر للامور نظرة تختلف عن نظرتك ...

نحن دول ضعيفة في بحر متلاطم ...

الدول العربية والاسلامية لن تعترف فيك كدوله او كمواطن ....

واذا حدث وانسحبت امريكا من المنطقة او قللت من ضغوطها ... فلن تعرف " منو طقاقك ؟!! "


انا لا يهمني ما يقوله ... " اوكتافيو باز " .. ولا ... " غبرييل غارسيا ماركيز " .. ولا .. " ميلان كونديرا "


وايضا .. لا يهني ماذا كان يقول المؤسسون الاوائل لأمريكا قبل 500 عام ...

لكن يهمني ما يقوله الساسة الامريكان اليوم ..

قبل 500 عام كان العبيد الافريقيين يعذبون ويجبرون على العمل في مزارع الذرة في امريكا .. وليس لهم أي حقوق ...

واليوم الامريكيين السود .. يحصلون على كامل حقوقهم المدنية ...

اذا فضرب الامثلة عن امريكا عند بداية تكوينها ...

لا يخدم الموضوع في أي شئ ..

لان الزمن تغير ... والنظام تغير .. والدول تغيرت ...

ما كنت اود توصيله من الموضوع ان أمريكا لها محاسن مثل ما لها مساوئ ...

وللانصاف .. يجب ان نذكر الاثنين ..

وبما ان الموضه هذة الايام هي الهجوم على امريكا ...

فمن باب التنويع في الاراء يجب ان نذكر الجانب الاخر ...

انا استطيع ان اسب امريكا واذكر مساوئها فقط ... واجد منك الشكر والتقدير على الموضوع ..

ولكن ما هي النتيجة ؟!

النتيجة .. ان الذين يسبون امريكا .... زادوا واحد !!

لكن عندما اضع موضوع قابل لجميع وجهات النظر .. مؤيد ومعاض ... مقتنع ورافض ..

سوف يكون الموضوع غني ... ويحمل وجهات نظر متعددة .. وربما حقائق قد تغيب عن البعض ...

أعود واكرر ... أمر أمريكا لا يعنيني ... ولست محامي عن أحد ... لكن وجهة نظري ابينها ... واسمح للجميع ان يقولوا اراءهم ... فربما نصل الى نقاط اتفاق .. واستفادة مشتركة ...

بالنسبه لسؤالك الاخير ...

ما اكتب الان هو دفاع عن العرب والمسلمين .. لاني ابين لهم ان هناك اراء متعددة ووجهات نظر مختلفة ... ويجب ان لا يكون كرهنا لأحد هو محركنا .. فكلمة الحق يجب ان تقال ولو كانت قاسيه ...

لأننا اذا اردنا العز والسؤدد ... فيجب اصلاح انفسنا قبل ان نطلب من الاخرين مساعدتنا او الوقوف في جانبنا ...

الخلل فينا ... وليس في امريكا ...

ولكننا لا نريد ان نعترف بذلك ...




لك شكري .. وتقديري ... واحترامي ....

واسأل الله ان يوفقنا واياك لما يحبه ويرضاه ...

[Khaled 100]

الاخ العزيز الفدواي


اشكرك على وجهة نظرك ...

وتقبل تحياتي ...

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



عزيزى خالد 100
اسعد الله جميع اوقاتك ...... والوقت مناسب لاغلاق فجوات الحوار
حتى لا ندور في حلقة مفرغة . حسب قولك

عليه يجب أن نضع النقاط على الحروف كما يقال ، وتتسع صدورنا للواقع والحقيقة والحق أبلج والحمد لله.

عندما تقول لا تستطيع أن تحمل أمريكا كل المصائب والمؤامرات ... وفي نفس الوقت تقول ولكن أيضاً لا نبرئها .... هنا أسمح لي أن أقول بأن هذا هو تفسير الماء بالماء فلم تعطي شيئاً ولم تأخذ شيئاً بل هذه عمومية من العموميات.

عندما سألتك هل نشك في أن أمريكا ظلمت الشعوب العربية والإسلامية طيلة الخمسين عاماً.
قلت أنت نعم أشك في ذلك!! ...

هنا أسمح لي أن أطرح سؤالاً.. هل احتلال القدس لا يعتبر ظلماً لجميع الشعوب العربية والإسلامية ، هل إحراق المسجد الأقصى لا يعتبر ظلماً للشعوب العربية والإسلامية. من يدعم المحتل على كل الاصعده ويضفى الشرعيه على الارهاب الاسرائيلى والمومول المادى لكل ذلك اليس .. امريكا.

ثم تأتي لتقول ان من إيجابيات أمريكا وقوفها مع أفغانستان ضد الروس ....

أخي العزيز أرجوك الابتعاد عن السرعة في الإجابة ، كيف تقول وقوف أمريكا مع أفغانستان ضد الروس والصحيح أن أمريكا دمرت أفغانستان لأجل مصالح أمريكا ولوقف المد الشيوعى.... ثم تركتها خراب في خراب وجيوش تتطاحن مع بعضها البعض حتى اكتوت بشرارة خفيفة هي أيضاً من صنعها وهو ما قام به بن لادن وجماعته ،( فى تقرير امريكى عقب 11سبتمبر يذكر لو ان امريكا دفعت فقط مليار دولار لتثبيت الامن بعد وقوف افغانستان مع امريكا لوقف المد الشيوعى لما كان 11 سبتمبر ) ومن ثم تعاود امريكا الكره ضد افغانستان مدمرة الاخضر واليا بس وتطرز الارض بشتى انواع القنابل وتتركها لاحيه ولاميتهبعد ان اخذت منها مبتغاها

.................. ثم تأتي لتقول بأن أمريكا وقفت مع أفغانستان ... أرجوك لنعد إلى الواقعية ونبتعد عن المغالطات.



ذكرت في معرض حديثك عن ما حصل للأفريقيين السود قبل خمسمائة عام وأجبروا على العمل في مزارع الذرة في أمريكا .
واليوم الأمريكيين السود.. يحصلون على كامل حقوقهم المدنية.
وهذا ما تود توصيله من الموضوع من أن أمريكا لها محاسن مثل ما لها مساوئ .

أخي العزيز نحن عرب أقحاح ولنا عقيدة راسخة ولا نقبل أن نمسخ مسخاً كاملاً مثل ما مسخ الأفارقة قبل خمسمائة عام وجردوا من كل هوياتهم وأديانهم ومعتقداتهم وعاداتهم وحتى أسمائهم جلدوا بالسياط ليغيروها ثم بعد ذلك قبلوا في المجتمع الأمريكي وبدرجة ثانية حتى وإن وضع رموز منهم كتغطية للواقع ... هل هذه المحاسن التي تتحدث عنها لأمريكا.
لا يوجد عربي واحد يقبل مثل هذه المحاسن.

بل ان غير العربى لايقبل الدونيه >>>

اقراء ....
والكلمة لجان جاك روسو "عندما يكون هناك انسان وانسان ،فأنه من العار والمخجل ان يكون أحدهما خاضعاً

هذا ما يقوله الغربى الذى يرضى ان تراقص زوجته الاخرين .... فكيف يرضى العربى القح ..... العجمى وخال العجمى وصديقه وغيرهم من العرب الاقحاح واخونهم فى العروبه والاسلاام ....

ثم أن أمريكا اليوم تطلب أكثر من ذلك فما حدث قبل خمسمائة عام هو إختطاف لآلاف من البشر وتوطينهم وتهجينهم مرة أخرى على أرض ثانية دون المساس بأرضهم التي كانوا يعيشون عليها.

أما اليوم فأمريكا تود أن تغتصب الأرض والعرض وتمسخ الفرد وتلغي الثقافة .

أرجوك أخي العزيز أمريكا تهدف إلى تدمير الدين الإسلامي ونهب ثروات الأرض التي نعيش عليها ومسخ هويتنا ... بل لا تريدنا أن نأكل الجريش والمموش والقرصان ، بل علينا أن نستبدلها بماكدونالدز ،وبيرقر كنج ، والدونات وغيرها.



لو تعلم كم تعاني الدول العربية في مباحثاتها بمنظمة التجارة العالمية لسقط شعر رأسك من هول شروط أمريكا ومطالبها ، هذا ما نسمعه في الديوانيات والمجالس من أناس لهم علاقة مباشرة بهذه الأمور.

عندما تقول بأنك تستطيع أن تسب أمريكا وذكر مساؤئها فقط سوف تجد الشكر والتقدير.

ولكن ما النتيجة (حسب قولك؟!)
وتجيب ... النتيجة .. أن الذين يسبون أمريكا.... زادوا واحد !!

أخي العزيز أسمح لي هنا أن نرتشف قليلاً من القهوة وأقول لك بأنني أخالفك الرأي لن تكون النتيجة فقط أن يزدادوا واحد .

لا يا أخي العزيز سلامتك والف سلامتك
النتيجه ساضع يدى بيدك لنغير من وضعنا بالطرق المشروعه رغم انف امريكا..

النتيجة عندما نتفق سأضع يدي بيدك لنبحث ونخلق افضل وأجمل الطرق التي توصل وجهة نظرنا بأننا مظلومين وأن ثقافتنا مستهدفة وثرواتنا مستهدفة وأن نتصل بأشخاص لديهم ضمير حي من الشعب الأمريكي الطيب والذي يختلف تمام الاختلاف عن حكومته المجرمة.

في بريطانيا أمثال عمدة لندن وغيره هناك أكثر من 4 مليون شخص تظاهروا ضد الحرب في العراق يتفهمون قضايانا ويتفهمون أن علينا عدوان يستهدف ثقافتنا ويستهدف ديننا وثرواتنا.

نعم هذا هو البديل لما تقول النتيجة فقط زادوا واحد ،

تقول ... يجب اصلاح انفسنا قبل انطلب من الاخرين مساعد تنا ...... كلاام اجمل من الجميل ........... بس هى خلتنا بنت الحرام تمنع اى اصلااح منذ السبعينات وكل جندى قبل الظابط وكل مدنى قريب من السلطه لديه خبر من cia وبخط واظح( الوضع الدولى لايسمح باى تغيير ) وماما امريكا لاتتعامل الا مع من يتقن ( الكربشن والفساد الادارى) امثال صدام وغيره

ابعد هذا تقول الخلل فينا .... وليس فى امريكا
لا يا أخي العزيز النتيجة كما أسلفت يجب أن ننتقل إلى مرحلة أخرى وأبشرك هذا يحصل الآن على كل المستويات والسبب عدوان أمريكا و صدقني لو لا هذا العدوان لما كانت هذه الصحوة وعلى كل المستويات ... حتى في الغرب هناك الآن من يدافع عن هذه القضية .

إنها حكمة الخالق عز وجل الذي يرتب الأمور كيف يشاء وهذا ما نؤمن به والحمد لله وهذا ما نعتقده .( قانون علمى لكل فعل ردة فعل .. الخ)


أما قولك بأن ما تكتبه هو دفاع عن العرب والمسلمين ... اسمح لي أخي العزيز بأن اقول بأنه بحسب فهمي المتواضع وقراءتي لما تكتبه .......... أن ما تكتبه هو.
... سياج من العموميات مضافاً لها (هذا لايهمك وذاك لاهتمام لك فيه) حتى من أقوال الغربيين وإعترفاتهم بأنفسهم...

اما ماذا اسميه دفاعا عن الاسلاام ام عن امريكا .. ارجو اعفائى واترك ذلك لحكمة القارى وانت لك وجهة نظرك التى احترمها كما ان لى وجهة نظرى والتى اجزم باحترامك لها


أرجو أن يتسع صدرك لما أقول لأني في نهاية الأمر أوضح لك ما استوعب من وجهة نظرك .............وهذا لايعنى اننى افرض عليك رأيا أو وجهة نظر بقدر ما أوضح فهمي لوجهة نظرك أنت، وذلك حتى لا ندور في حلقة مفرغة وحتى ننهي هذا الحوار الراقي وحتى أقدم لك الشكر والتقدير على مشاركتي والتفضل بالرد وإبداء الرأي .
اكرر شكرى وتقديرى لشخصك العزيز ولك اطيب تحيه ودمت سالما

[Khaled 100]

الاخ العزيز سوهاب ..

صبحك الله بالخير ... ويومك سعيد ان شاء الله ..

الموضوع بدأ يأخذ منحنى كنت اتوقع منذ البداية اننا سنصل اليه ...

انا اعبر عن وجهة نظري وفهمي للاحداث ... لم افرض رأيي ولم ادافع عنه على انه حقيقة مطلقة ..

انا الاحظ من خلال ردك الاخير .. انك ترغب في فرض رأيك .. وان تلمح ان محاورك ما عنده سالفه .. ويفسر الماء بعد الجهد بالماء ...

يا أخي الفاضل .... انت تبين وجهة نظرك .. وانا ابين وجهة نظري ... اقتنعنا واتفقنا كان به ... لم نتفق وكل واحد مصر على رأيه .... انتهى الموضوع ...



اعود للموضوع ...

كنا ندور في حلقة مفرغه ... لكن بعد ردك الاخير ... لم يعد للحوار ملامح ...

سوف ارد عليك بالتفصيل هذة المره ...

انت تقول :

عندما سألتك هل نشك في أن أمريكا ظلمت الشعوب العربية والإسلامية طيلة الخمسين عاماً.
قلت أنت نعم أشك في ذلك!! ...

هنا أسمح لي أن أطرح سؤالاً.. هل احتلال القدس لا يعتبر ظلماً لجميع الشعوب العربية والإسلامية ، هل إحراق المسجد الأقصى لا يعتبر ظلماً للشعوب العربية والإسلامية. من يدعم المحتل على كل الاصعده ويضفى الشرعيه على الارهاب الاسرائيلى والمومول المادى لكل ذلك اليس .. امريكا.

انا بينت لك بعض مواقف امريكا مع المسلمين وهي أكثر مما ذكرت لكن هذا كان بعض من مواقفها ...

لكي اثبت لك ان سياسة امريكا متغيرة ومتنوعه مع الدول الاسلامية حسب مصالحها ...

لانك .. لا تعترف من سياسة امريكا الا انها ضد جميع المسلمين على الاطلاق .. وبس !!

نعود لفلسطين ...

أمريكا لم تحتل فلسطين .. ولم تأمر باحتلال فلسطين ... ولم تحرق المسجد الاقصى ... ولم تأمر به ..

امريكا تجد ان مصلحتها مع اسرائيل ... وتساعد اسرائيل ... لان اليهود لهم ثقل في امريكا ويعتبرون قوة ضغط في السياسة الامريكية ..

العرب حاربوا اسرائيل ... ولم يحرروا أي شبر ...

بعض الفلسطينيين باع ارضه لليهود ... وبصكوك رسمية ... وادخل الاسرائيليين ارضه قبل ان يكون هناك أي قوة لأمريكا في العالم ...

الفلسطينيين رفضوا جميع الحلول .. وخصوصا القوى السياسية .. لأنهم يقتاتون على " القضية " .. فأذا انتهت القضية انتهوا معها ..

العرب ليس لهم سياسة ثابته تجاه هذة القضية ... حتى امريكا لو تبي تتفق على سياسة معينه في هذا الاتجاه مع العرب لن تستطيع .. لذلك من السهل عليها الاتفاق مع الاسرائيليين ووضع استراتيجيات واضحه للسياستها في المنطقة ...

وغيرها من الامور ...

وفي النهاية ... نضع اللوم على أمريكا ... وأمريكا فقط ..

لأننا لا نريد ان نواجه مشكلنا مباشرة ... ونبحث دائما عن شماعة .... واسهل شماعة لأخطائنا أمريكا ...



انت تقول ايضا ...

ثم تأتي لتقول ان من إيجابيات أمريكا وقوفها مع أفغانستان ضد الروس ....

أخي العزيز أرجوك الابتعاد عن السرعة في الإجابة ، كيف تقول وقوف أمريكا مع أفغانستان ضد الروس والصحيح أن أمريكا دمرت أفغانستان لأجل مصالح أمريكا ولوقف المد الشيوعى.... ثم تركتها خراب في خراب وجيوش تتطاحن مع بعضها البعض حتى اكتوت بشرارة خفيفة هي أيضاً من صنعها وهو ما قام به بن لادن وجماعته ،( فى تقرير امريكى عقب 11سبتمبر يذكر لو ان امريكا دفعت فقط مليار دولار لتثبيت الامن بعد وقوف افغانستان مع امريكا لوقف المد الشيوعى لما كان 11 سبتمبر ) ومن ثم تعاود امريكا الكره ضد افغانستان مدمرة الاخضر واليا بس وتطرز الارض بشتى انواع القنابل وتتركها لاحيه ولاميتهبعد ان اخذت منها مبتغاها

.................. ثم تأتي لتقول بأن أمريكا وقفت مع أفغانستان ... أرجوك لنعد إلى الواقعية ونبتعد عن المغالطات.

امريكا ساعدت الافغان في طرد الروس هذة حقيقة .. ولكن اقتتال الافغان بينهم على الغنائم هو مشكلة الافغان وليس مشكلة أمريكا ...

والافغان هم من دمر بلدهم بعد خروج الروس ... بدال ما يحمدون ربهم ويبنون بلدهم ...

هذة احدى مشاكل عقلياتنا ... نبي امريكا تسوي كل شي لنا ....

فرنسا بعد احتلالها من قبل قوات هتلر وتدميرها ونهب ثرواتها .... عادت قوة عظمى بفضل ابناء بلدها ... صحيح ان الامريكان حرروها ... لكن مهمة البناء والتفاهم والتطوير والاعمار وعقلية التنمية هي نتاج ابناء البلد .. لان الامريكان غادروا ارض فرنسا بعد انتهاء المهمة وهي مدمرة بالكامل ...

وقس على ذلك بقية دول اوروبا التي احتلها الجيش النازي ...

اذا كانت هذة النقاط التي تختلف فيها مع سياسة امريكا .. فالدعوى سهالات ...

وأفهم ضمنا ان امريكا ساعدت بقية الدول الاسلامية التي ذكرتها في ردي السابق ... وهي ما كنت اقصده بالوجه الاخر لأمريكا ...

ذكرت في معرض حديثك عن ما حصل للأفريقيين السود قبل خمسمائة عام وأجبروا على العمل في مزارع الذرة في أمريكا .
واليوم الأمريكيين السود.. يحصلون على كامل حقوقهم المدنية.
وهذا ما تود توصيله من الموضوع من أن أمريكا لها محاسن مثل ما لها مساوئ .

أخي العزيز نحن عرب أقحاح ولنا عقيدة راسخة ولا نقبل أن نمسخ مسخاً كاملاً مثل ما مسخ الأفارقة قبل خمسمائة عام وجردوا من كل هوياتهم وأديانهم ومعتقداتهم وعاداتهم وحتى أسمائهم جلدوا بالسياط ليغيروها ثم بعد ذلك قبلوا في المجتمع الأمريكي وبدرجة ثانية حتى وإن وضع رموز منهم كتغطية للواقع ... هل هذه المحاسن التي تتحدث عنها لأمريكا.
لا يوجد عربي واحد يقبل مثل هذه المحاسن.

بل ان غير العربى لايقبل الدونيه >>>

اقراء ....
والكلمة لجان جاك روسو "عندما يكون هناك انسان وانسان ،فأنه من العار والمخجل ان يكون أحدهما خاضعاً

هذا ما يقوله الغربى الذى يرضى ان تراقص زوجته الاخرين .... فكيف يرضى العربى القح ..... العجمى وخال العجمى وصديقه وغيرهم من العرب الاقحاح واخونهم فى العروبه والاسلاام ....

ثم أن أمريكا اليوم تطلب أكثر من ذلك فما حدث قبل خمسمائة عام هو إختطاف لآلاف من البشر وتوطينهم وتهجينهم مرة أخرى على أرض ثانية دون المساس بأرضهم التي كانوا يعيشون عليها.

أما اليوم فأمريكا تود أن تغتصب الأرض والعرض وتمسخ الفرد وتلغي الثقافة .

أرجوك أخي العزيز أمريكا تهدف إلى تدمير الدين الإسلامي ونهب ثروات الأرض التي نعيش عليها ومسخ هويتنا ... بل لا تريدنا أن نأكل الجريش والمموش والقرصان ، بل علينا أن نستبدلها بماكدونالدز ،وبيرقر كنج ، والدونات وغيرها.

بالنسبه لهذة النقطه بالذات .. فأنت لويت عنق الحقيقة ... وقولتني أشياء لم اقلها ...

سوف اشرح لك من جديد ... انت قلت في ردك قبل الاخير ...

بل إن المهاجرين في إنكلترا في القرن السابع عشر شبهوا خروجهم إلى الأرض الجديدة (أمريكا) مثل الخروج الجماعي لبني إسرائيل من مصر، تقول إحدى الجماعات المسيحية العاملة في أمريكا، والتي يرأسها الكاهن (جيري فولول): "لا توجد أمة اضطهدت اليهود إلا وعاقبها الإله، وإن الله سيرسل للتشريد والذبح والأسر كل من يحاول منع تجمع شعب إسرائيل في أرضه" ، "وحين يكون لأمريكا

وتحاول ان تبين ان هذة سياسة أمريكية ...

كلام عام يتحدث عن امريكا قبل 500 عام ...

وكان ردي واضح .. اننا لا نهتم بما كان يقوله الساسه الامريكان قبل 500 عام ... ونهتم بما يقولونه اليوم .. لان الدول تتغير والانظمة تتغير وايضا السياسات تتغير ...
والدليل ان امريكا كان فيها عبوديه واضطهاد قبل 500 عام .. واليوم فيها حقوق انسان وحريه ومساواة ..
اذا الرد كان على ان ضربك لأمثله قبل 500 سنه ليس له في واقعنا الحالي أي اهمية ...

وليس كما تظن انني ادعوا الى مسخ العرب ... واقبل الدونيه للعرب .. واشبههم بالافارقه المستعبدين في امريكا عند تأسيسها ... " والعجمان وخوال العجمان " ؟؟!!

لا يا أخي الكريم ... لم اقصد هذا .. ولم اعنيه ..

انت فهمت الفكرة من خلال منظورك .. وبنيت عليها تصورات غير صحيحة ....

لو تعلم كم تعاني الدول العربية في مباحثاتها بمنظمة التجارة العالمية لسقط شعر رأسك من هول شروط أمريكا ومطالبها ، هذا ما نسمعه في الديوانيات والمجالس من أناس لهم علاقة مباشرة بهذه الأمور.

بالنسبة لاتفاقية التجارة العالمية ... اذا كنت ترى انها مجحفه في حقك ..فبكل بساطة لا توقع عليها ... ولكن لا تلوم امريكا وبقية دول العالم ان يكون بينهم اتفاقية للتجارة ...

عندما تقول بأنك تستطيع أن تسب أمريكا وذكر مساؤئها فقط سوف تجد الشكر والتقدير.

ولكن ما النتيجة (حسب قولك؟!)
وتجيب ... النتيجة .. أن الذين يسبون أمريكا.... زادوا واحد !!

أخي العزيز أسمح لي هنا أن نرتشف قليلاً من القهوة وأقول لك بأنني أخالفك الرأي لن تكون النتيجة فقط أن يزدادوا واحد .

لا يا أخي العزيز سلامتك والف سلامتك
النتيجه ساضع يدى بيدك لنغير من وضعنا بالطرق المشروعه رغم انف امريكا..

النتيجة عندما نتفق سأضع يدي بيدك لنبحث ونخلق افضل وأجمل الطرق التي توصل وجهة نظرنا بأننا مظلومين وأن ثقافتنا مستهدفة وثرواتنا مستهدفة وأن نتصل بأشخاص لديهم ضمير حي من الشعب الأمريكي الطيب والذي يختلف تمام الاختلاف عن حكومته المجرمة.

في بريطانيا أمثال عمدة لندن وغيره هناك أكثر من 4 مليون شخص تظاهروا ضد الحرب في العراق يتفهمون قضايانا ويتفهمون أن علينا عدوان يستهدف ثقافتنا ويستهدف ديننا وثرواتنا.

نعم هذا هو البديل لما تقول النتيجة فقط زادوا واحد ،

يا اخي الفاضل ...
لكي نتفوق على امريكا وغير امريكا علينا ببناء انفسنا ..

علينا ان ننظر للمستقبل وليس الماضي ...

علينا ان نحصل على حقوقنا كاملة من حكوماتنا ... ان نتحدث بصوت مسموع ..

نحصل على العدل والمساواة والحرية ..

ان يعيش الانسان العربي والمسلم بعز وكرامه في بلده ويحصل على جميع حقوقة ..

هذة هي الاولويات بالنسبه لي .. وليس سب امريكا والبحث عن شماعة لأخطائنا ...


اذا حصلت على هذة الحقوق .. فسوف اضع يدي في يدك .. واوجه امريكا والعالم اجمع ...

ولن اترجى أي اشخاص من الغرب لفهم قضيتي ..

بل سأفرض رأيي واحترامي على الجميع ...
لأني حر .. و انطلق من قاعدة ثابته ...


نقطه صغيرة قبل النهاية ...

انت تنتقدني لأنني أكتب بسياج العموميات ... ولكن يشهد الله انني فضلت العموميات احتراما لشخصك الكريم ... ولكي لا يفهم ردي بأنه شخصي او لكي لا افرض وجهة نظري ..

لانني مقتنع بما أكتب .. ولم ادخل في حوار لكي اخرج في النهاية منتصر ...

فكل الموضوع بالنسبه لي حوار هادئ مع اخ عزيز ...

ولأني ارغب ان ينتهي الحوار عند هذة النقطة ... ولأنه من الواضح ان كل منا متمسك بوجهة نظره ...

فانا استميحك العذر لأنني سوف اتوقف عن الكتابة في هذا الموضوع هنا ...

وارجو ان يكون لنا نقاش وحوار في موضوع آخر ...

وفي النهاية .. أشكرك على سعة صدرك ... واشكرك على اسلوبك الراقي في الحوار ... واشكرك انك اتحت لي هذة الفرصه الثمنيه لمحاورة عقلك النير ....

اتمنى ان ترد وتوضح ما تريد بعد ردي هذا فالمجال مفتوح بالنسبه لك ...


لك شكري وتقديري وفائق احترامي ...

[sohab]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


عزيزى خالد100

أطيب الأوقات أتمناها لك

لك تقديري على تعاملك الرائع خصوصاً أنني ممن يؤمن بأن من رأسه من شمع فلا يحق له السير تحت الشمس ...

وبعبارة أخرى من لا يجيد أدب وفن التعامل مع الآخرين فلا يحق له محاورتهم ،،،

عزيزي . طالما أكتفيت.. وبالرغم من كل شئ فلن أعطي لنفسي فرصة الرد النهائى .... وأكتفي بقولك في الرد الأخير...
(امريكا تجد ان مصلحتها مع اسرائيل ... وتساعد اسرائيل ... لان اليهود لهم ثقل في امريكا ويعتبرون قوة ضغط في السياسة الامريكية ..)

وهذا هو الذي حوله ند ند ن

في نهاية الأمر الإختلاف في وجهات النظر شئ طبيعي .. بل وطبيعي أيضاًَ أن أجهل شيئاًَ أنت تعلمه وتجهل شيئاً أنا أعلمه....

وبخلاف بعض المفاهيم السائدة لدى البعض ... ا تصور أننا جميعاً وكل من في هذا الكون ... لدينا نوع من الجهل .. غير أننا لا نجهل نفس الأشياء ،،،
وهذه حكمة الخالق عز وجل .. لتستمر الحياة ويحتاج بعضنا لبعض .

ختامــاً أقول شكراً لا تكفي ........... هذا ما تستحقه مني.


والله لايعز امريكا

[الفداوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ خالد 100 وسوهاب

نقاش راقي وراقي جداً وأن كان هناك اختلفت حول تقيم المفاهيم الأمريكية و الغربية في المنطقة العربية .
مما لاشك فيه أن
الاستراتيجيات الأمريكية و الغربية التي أنشئ من اجلها مراكز الدراسات ومراكز الأبحاث المتخصصة وقد صرف عليها الكثير من المال ووضعت لها دراسات متخصصة مبنية على الحصول على المعلومات وتحليلها وتوظيفها للخطط ألمستقبليه و السياسية والإعلامية والعسكرية فيما يخدم الأهداف الاستراتيجية بعيدة المدى .

من خلال متابعة الإحداث التاريخية والسياسية .
نستطيع أجازها بالنقاط التالية :ـ
1) محاولة إعادة الإرث الأوربي في الوطن العربي والإسلامي للهيمنة من جديد على المنطقة بعد أن تم تحيد الروس ( الاتحاد السوفيتي ) سابقا
2) ضعف الموقف الإسلامي والعربي بعد أن أوجدوا بين ظهنينهم القومين والاشتراكين واللبراليين والعلمانية وتحجيم دور المسلمين والقيادة المخلصة في قعر دارهم .



ًالأوربية والأمريكية بعد الحرب العالمية الثانية وما ترتب عليه من خسائر الحلفاء في الأوطان التي كانت تحت أيديهم( مستعمراتهم القديمة )
2) محاولة بين الدول الأوربية والأمريكية إعادة أتقسيم الخارطة لما يخدم مصالح الدول الغربية والأمريكية .
3) وجدت إسرائيل لتبقى ولتخدم مصالح أمريكا والدول الأوربية

بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ظهر قطب جديد وأصبح أمرا واقعاً ليمكن تجاهله وهذا القطب يختلفاً أيدلوجيا وعقائدياً وعسكرياً .
ومن هذا المنطلق لابد من التضحية بالوقت والمال والقيم أن وجدت ولبد من حشد كافة الطاقات المادية والإعلامية والسياسية والعسكرية لما يخدم الصالح العام وقد اتفق الحلفاء مرة أخرى في توجيه كافة طاقاتهم للعدو القادم من الشرق الأقصى ( الاتحاد السوفيتي) مع الإبقاء على بعض النقاط المصالح المشتركة.
. كان أول خلاف أمريكي أوربي هو حرب السويس والذي يعرف باسم العدوان الثلاثي عام 1956م .
. أول اتفاق بينهم حرب ال67 على الدول العربية
ثاني اختلاف بين أمريكا والاتحاد السوفيتي حرب إسرائيل والعرب عام 73 م
ومن هذا الاختلاف بداء العد التصاعدي في بالتخطيط لا إنهاء بما يسمى بالاتحاد السوفيتي وقد وضعت الخطط لذلك ضمن استراتيجية معينه بدأت بحرب النجوم وإنشاء قوة التدخل السريع لمنطقة الخليج العربي عام 1980بحجة حمايتها ...وأشاء بما يسمى المخطط الذهبي والذي كان يضم كل من الصومال والعراق وإيران وقد شرع هذا المخطط عام 1974 م
ثم ما لبثنا حتى بدأت الحرب في كل من أفغانستان والاتحاد السوفيتي وقد استخدم الأمريكان المسلمين أسؤ استخدام في تلك الحروب
ثم العراق وإيران ثم العراق والكويت مروراً بحرب أمريكا على العراق تحت تلك المزاعم الكذابة التي صدقها سفهاء العرب ونفذها عملاء أمريكا من العرب والمسلمين .
مخططات أمريكا في المنطقة


وقد وضع في المقابل خطط لدول العربية.
الأخرى تحت مسميات عديدة تارة الإرهاب وتارة الديمقراطية وتارة الأسلحة ألمحرمه وتارة استيراد أسلحه من دول أخرى.وتارة حقوق الإنسان وتارة حقوق المرة والكثير من هذه الادعاءات الفارغة.

بعد ما تقدم لابد من وضع جديد وهو كيف يمكن تحقيق الأهداف الاستراتيجية .



وعندما آت تطبيق هذا المخطط كان ولابد ألزاما من التضحية وخلق مبدأ يخدم في إطاره العام المواطن وفي باطنه ليكترث بما يقال لأنه في الأصل وضع لخدمة عملاء الأمريكان من أبناء ألامه الإسلامية والعربية في أوطانها ة لتنفيذ بعض المخططات الأمريكية والغربية سوء بدعم تلك العملاء باستلام الإدارة في تلك الأوطان وتفشي الفساد الإداري باسم البلاد الإسلامية وإبعاد المسلمين عن دينهم وزرع عدم الثقة في الدين وأهله مع تحجيمهم من قبل عملاءهم في البلدان المستهدف وخلق عدم العدل والمساواة التي ينادي بها الإسلام وليس بوش وأعوانه . ثم بعد هذا الضغط المتواصل من قبل عملاء الغرب وأمريكا على تلك شعوب يتم استخدام وسائلهم الإعلامية وما يقدمها لهم عملاءهم ضد أمه الإسلام حتى يكون المواطن في حيرة من أمرة ويصاب بالإحباط ثم تتظاهر العمة الغالية أمريكا بالتظاهر بأنها هي المنقذ بينما هي المهلك فكل ما يخدم مصالح هو ديمقراطي حتى لو تم تدمير مدن وملاين البشر فهذا شيء بالنسبة لأمريكا أمرا مطلوب ودفاعاً عن النفس .

هذه حقيقة امريكا


الأمريكان.والمحتل استفاد من شعار" الغاية تبررا لوسيلة" حتى إذا كانتوسيلتهم للوصول إلى غايتهم قتل الآلاف بل حتى الملايين من البشر و تدمير,الحضارات و العمران و سحق كل ما أنتج الفكر البشري منذ ألاف السنين من خدمات علمية و اكتشافات و اختراعات و القضاء على آثار تلك الأمم و الشعوب من تأريخ و حضارة.


سحق الدين الإسلامي ما أمكن

الضغط على العالم وخاصة العالم العربي والإسلامي لتحقيق امن إسرائيل .


فرض وصاية على ألامه العربية ولإسلامية.
حرمان المسلمين من تحقيق أي تقدم علمي .


إذا ما حصل ويحصل هو الغاية تبرر الوسيلة

وعلى هذا ينطبق المثل القائل وليش تلويلي حنكك


الحقيقة ليس نحمل امريكا بل هي اكثر من مجرمة وكل بلاوي العالم من امريكا فهي تدار من اليهود ........

[sohab]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخى العزيز الفداوى


شكرا على تعقيبك القيم ......... والذى فيه الكثير من الواقع الملموس


لك اطيب تحيه وتقدير